Loading ...
Градус либеральности
Интересное наблюдение. Часто люди, улучшая условия свой жизни, перебираясь в город покрупнее или в другую страну, всё больше начинают не любить Россию, жаловаться на то, как тут их не любят и прижимают. Либералами становятся, в общем. А некоторые даже либерастами.
Бывает даже, что подобные превращения происходят с казалось бы изначально патриотично настроенными гражданами.
Чем это можно объяснить? Ну ладно, человек, который потерял работу и не может найти новую. Ладно пенсионеры, которых давят цены на коммунальные услуги при низкой пенсии. Но когда слышишь или читаешь речи про «сраную рашку» от человека, который зарабатывает две штуки баксов, живёт в трёхкомнатной улучшенке, катается на машине за миллион, про то, как ему тут хуёво жить… Я лично искренне удивляюсь.
Хочется спросить: «тебе-то, мудаку зажравшемуся, что не нравится»? Я этому явлению даже объяснений не могу найти, поэтому хочу попросить вас попытаться это объяснить в комментариях.
Сам могу только сказать почему я доволен тем, что живу в России. А почему, собственно, не быть довольным? Я получил бесплатное образование, мог бы и высшее бесплатно получить, если бы захотел. Я работаю тем, кем хочу, при этом хорошо зарабатываю. С моих доходов я плачу налог всего-лишь 6% — это почти что вообще ничего. Родители мне купили квартиру, будучи далеко не богатыми людьми. Пусть квартира однокомнатная, но у меня есть возможность её расширить. У меня российский автомобиль, старенький, 1996 года выпуска, но если я захочу поновее, я куплю. У меня жена, ребёнок. Жене платят декретные, которых хватает на то, чтобы покупать еду ребёнку. Мне всего 22 года, у меня есть всё, что нужно для человеческого счастья, но и всё ещё впереди.
Я всегда считал, что для того, чтобы лучше жить, надо усерднее работать. Общество, в котором тунеядцу платят штуку баксов за то, что его со всех работ выгоняют — это несправедливое общество. Общество должно кормить только тех, кто не может работать. К сожалению, у нас в стране тех, кто не может работать чуть ли не 50%. Ещё 30% — нахребетники, которые в рабочее время преимущественно пьют чай и недовольно кричат «в кабинет только по одному заходить, читать не умеете!?!!!!111», а держится всё на оставшихся 20%. Держится и держатся будет.
Да, меня некоторые вещи не устраивают, но это касается не страны, а людей, которые в ней живут. Людей, которые не хотят работать, пьют, ноют или тех, которые наживаются на остальных. Но, что с такими делать — я не знаю. К стенке их не поставишь, у нас демократия, а по-другому с ними бороться бесполезно. Это большая обуза и что с ними делать — большой вопрос.
Как-то так. Предлагаю обсудить в комментариях.
Комментарии (105)
22? Неожиданно…
второйнах
А на сколько я выгляжу?
зарабатываю 500 баксов живу на съемной квартире и нет машины. сраная рашка!
Я думал, что ты ровесник Фостера… Как же ты в 22 года уже умудрился посадить печень?
Я рано начал )
Тынс, тебе ли жаловаться! Ты в день по сотне комментариев оставляешь, я вообще не понимаю когда ты работать успеваешь.
говорят не в комментариях счастье а в две штуки баксов в месяц трёхкомнатной улучшенке и машине за миллион
>>> Я получил бесплатное образование, мог бы и высшее бесплатно получить, если бы захотел.
а ничего, что возможно в будущем простые ребята вроде тебя не смогут получить образование бесплатно? вот задумаешься об этом и еще о ряде странных социальных метаморфоз в государстве российском и, быть может, даже пересмотришь некоторые взгляды на государство.
>> Хочется спросить: «тебе-то, мудаку зажравшемуся, что не нравится»? Я этому явлению даже объяснений не могу найти, поэтому хочу попросить вас попытаться это объяснить в комментариях.
Дак спросите его прямо, что ему не нравится. А то смысл гадать.
>> Да, меня некоторые вещи не устраивают, но это касается не страны, а людей, которые в ней живут. Людей, которые не хотят работать, пьют, ноют или тех, которые наживаются на остальных. Но, что с такими делать — я не знаю. К стенке их не поставишь, у нас демократия, а по-другому с ними бороться бесполезно. Это большая обуза и что с ними делать — большой вопрос.
Большая обуза для страны — это коррупция, которая подвергает риску любые реформы. А пьющие и ноющие, это не такая уж большая обуза, особенно если учесть, что подобная характеристика совсем не исключает того факта, что они работают. По-крайней мере, я так буду считать, пока не увижу какие-нибудь статистические данные что-то вроде «80% процентов населения наглым образом живут на шее 20%».
Пока я видел статистику, что за 2010 год количество миллиардеров в России удвоилось. Теперь у нас есть 64 миллиардера на страну. А Москва второй город в мире по концентрации богачей.
http://www.forbesrussia.ru/news/46108-kolichestvo-milliarderov-v-rf-udvoilos-za-god
закон парето почти везде действует. так что я думаю и тут не исключение, 20/80, 20 процентов эффективных работников, 80 процентов распиздяи чаехлебы
Может быть, если бы я ценил насколько ценно образование, я бы не бросил вышку. А если бы я отучился, получается, проебал бы государственные деньги на хуйню. Я уже высказывался по поводу образовательных кредитов, мне кажется они должны придти на замену бесплатному образованию. Опять-таки, с оговоркой, что сироты и инвалиды таки должны получать образование бесплатно.
Хотите сказать, что 20% населения приносят больше пользы для страны, чем 80%?
Даже если предположить, что это верно, то тогда это просто неизбежный факт. Вычленив из населения 20% эффективных работников, а остальных расстреляв, то этот закон Парето будет действовать и на них. И снова будем выбирать 20% из тех «20%» и расстреливать?
2ShibaOn, я тебе не про вышку, а про среднее образование.
http://zavuch.info/component/content/article/35-2009-03-16-01-40-14/1442-745675.html
ну или вообще посмотри инфу по готовящейся реформе образования.
А чего ты можешь сказать про медицину. Давно был в поликлинике. Я в ноябре прошлого года в республиканской клинике воочию увидел триумф бесплатной медицины: около регистратуры никого – нет бесплатных талонов, а около окошка платных услуг – давка.
По твоему это нормально? Чем гордится то? Тем что у нас в стране объем коррупции достиг 50% ВВП, а?
кстати, а почему это ты платишь всего 6% с доходов? Это с денег которые через ИП проходят. Подоходный же налог у нас немножко больше в стране.
Налоговые махинации?
И кстати бумажные мед. карточки меня просто убивают. Я в этом году потерял свою карточку. И всё. Всё что «нажито непосильным трудом» исчезло. Мне дали новый листок бумаги. Теперь заново болезни заполнять. Мило.
>> Дак спросите его прямо, что ему не нравится. А то смысл гадать.
Спрашивал. Кто-то уходит от ответа. Кто-то начинает про «свободу» залечивать. Вообще, если человеку что-то такое абстрактное не нравится, то причина чаще в нём самом, я считаю.
>> Большая обуза для страны — это коррупция, которая подвергает риску любые реформы. А пьющие и ноющие, это не такая уж большая обуза, особенно если учесть, что подобная характеристика совсем не исключает того факта, что они работают. По-крайней мере, я так буду считать, пока не увижу какие-нибудь статистические данные что-то вроде «80% процентов населения наглым образом живут на шее 20%».
Вот в Саудовской Аравии коррупции нет как таковой. Там за взятки башку отрубают. Вы хотите чтобы у нас так было? Это же с демократией не вяжется как-то, верно? У нас почему коррупция. Народ халявщиков + демократические послабления + удалённость провинций от центра. Как тут коррупции не быть. С ней надо бороться, но победить в России её не возможно в силу вышеназванных обстоятельств.
По поводу процентов. Тут я конечно на вскидку, сейчас посмотрел данные по переписи за 2002 год, получается что отношение людей, получающих стипендию, пенсию (кроме пенсии по инвалид-ности), пенсию по инвалидности, пособие (кроме пособия по безрабо-тице), пособие по безработице, другой вид государственного обеспечения ко всему населению 0,39, при этом ещё не учитываются дети (вернее учитываются, но там долго с калькулятором сидеть надо). Ну, как бэ 40% нетрудоспособного населения (студентоту сюда же приплюсуем) — это ненамного трагичнее, чем 50%.
По поводу 30% нахребетников. Я честно около часа искал исследование, которое с полгода назад читал. Тащемта, в эти 30% входят прежде всего государственные служащие, т.е. милиция, армия, чиновники всех мастей, включая тётенек, которые из окошка в налоговой грубят, часть окологосударственного офисного планктона, опять-таки врачи в больницах и т.п. Процент, разумеется тоже на вскидку. Но, по факту, у нас кормящих в разы меньше, чем кормимых и это печально.
Если бы не статистика, я бы сказал, что 5% приносят пользы больше, чем 95%. Но это уже на лурк: http://lurkmore.ru/95
Совершенно верно, неужели это кажется невероятным?
>> И снова будем выбирать 20% из тех «20%» и расстреливать?
Нее, расстреливать если уж и браться, то с умом. Далеко не всех. Тут устрашающая функция у расстрелов, тащемта.
Среднее образование должно быть бесплатным. А то, зная леность нашего народа, у нас опять необразованность попрёт.
>> Я в ноябре прошлого года в республиканской клинике воочию увидел триумф бесплатной медицины.
В республиканской больнице действительно так, а вот в городской сколько раз был, платить не приходилось. По поводу республиканской больницы объясню, туда едут лечиться люди с соседних сёл и небольших городов, потому что считают, что в местных больницах им не помогут. Едут, соответственно, без направлений. А без направлений в республиканской больнице задаром лечить не будут, иначе у них там очередь с абаканского моста начинаться будет.
>> По твоему это нормально? Чем гордится то? Тем что у нас в стране объем коррупции достиг 50% ВВП, а?
Алексей, ты меня не так понял. Я про коррупцию вообще не говорю. Я хочу поинтересоваться чем тебе плохо живётся, раз ты так недоволен страной? У тебя работа плохая? Зарплату задерживают? Жить негде? Машину купить не можешь? Есть нечего? Или лечиться тебе негде и не на что? Или, может быть, тебе сиськи запрещают в блоге выкладывать? Я серьёзно, почему ты недоволен?
Не понял вопрос. У меня упрощёнка, 6% с доходов.
Я вообще каждый раз когда в больницу прихожу, новую карточку завожу, а старую выкидываю.
>>> По поводу республиканской больницы объясню, туда едут лечиться люди с соседних сёл и небольших городов, потому что считают, что в местных больницах им не помогут. Едут, соответственно, без направлений.
еслиф че я шел с направлением с конкретному специалисту. остальное просто увидел на месте. к специалисту попасть на прием с направлением бесплатно тоже не получилось.
я просто смотрю за процессами, которые происходят и кое-что мне не нравится. Без сисек в блоге я проживу…
Как тебе кстати решение нашего Российского суда (на дальнем востоке), который обязал провайдера ограничить доступ к Ютубу и либрусек? Ты считаешь это нормальным?
p.s. если честно хочу выйти из дискуссии, пока куда-нить «не занесло»
p.p.s. смотри на вещи шире. не все так, как это показывает ОРТ
Так я ящик вообще не смотрю, я новости либо читаю, либо мне их рассказывают. Вот сейчас от тебя узнал про Ютюб. Почитал.
Считаю, что ограничение доступа к Ютюб антиконституционно и это решение вскоре отменят, когда дело дойдёт до верховного суда РФ.
Получается, что ты жизнью доволен, но что-то не нравится. У меня то же самое. Поэтому мне с тобой спорить то и не о чем. Я говорил про людей, которые не устают с пеной у рта доказывать, что в России всё хуёво, живя при этом хорошо.
> Вот в Саудовской Аравии коррупции нет как таковой. Там за взятки башку отрубают. Вы хотите чтобы у нас так было? Это же с демократией не вяжется как-то, верно? У нас почему коррупция. Народ халявщиков + демократические послабления + удалённость провинций от центра. Как тут коррупции не быть. С ней надо бороться, но победить в России её не возможно в силу вышеназванных обстоятельств.
у нас не демократия
Валера, налоговую не трожь, там уже года три, минимум, в окошках (и в кабинетиках) не грубят, а совсем даже наоборот. Помню, поражался стрессоустойчивости девушки, которая принимает документы (самые-самые разные) от ИП (кажется, четвёртое окно). Народу у неё много постоянно, но при этом она умудряется всё делать очень быстро, объясняет весьма доходчиво, не хамит, на все вопросы отвечает. Так вот, помню, подошёл какой-то быдло-мужик, начал какую-то совсем уж ахинею нести, она ему всё объясняла. Он так и не всосал, она объяснила ещё конкретнее. Потом он задал совсем уж какой-то нелепый вопрос, она ответила конкретно (куда, к кому пройти, в какие часы), а он начал на неё орать. Девушка всё молча стерпела и, как ни в чём не бывало, приняла документы у следующего в очереди, когда мужик ушёл.
>> Вот в Саудовской Аравии коррупции нет как таковой. Там за взятки башку отрубают. Вы хотите чтобы у нас так было? Это же с демократией не вяжется как-то, верно? У нас почему коррупция. Народ халявщиков + демократические послабления + удалённость провинций от центра. Как тут коррупции не быть. С ней надо бороться, но победить в России её не возможно в силу вышеназванных обстоятельств.
Таблица коррупции, 2009 (чем больше место, тем хуже; информация о странах взята из вики).
Russia — 146 место.
Saudi Arabia — 63 место.
…
1 место — демократический New Zealand (Parliamentary democracy and Constitutional monarchy)
2 место — демократический Denmark (Parliamentary democracy and Constitutional monarchy)
3 место — Singapore (Parliamentary republic, здесь да, существует смертная казнь за многие вещи и преступность одна из самых низких в мире)
4 место — Sweden (Эксперты «Freedom House» относят Швецию к категории стран с либеральной демократией)
5 место — Switzerland (Federal republic, with parliamentary system and direct democracy)
http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2009/cpi_2009_table
Быть может всё-таки смерть за преступления не является единственным эффективным решением проблемы?
>> Если бы не статистика, я бы сказал, что 5% приносят пользы больше, чем 95%. Но это уже на лурк: http://lurkmore.ru/95
Давать ссылки на лурк в качестве пруфлинка — это же несерьёзно. Там пишут статьи школьники да студенты. Среди которых 95% сам знаешь кто, если принять эту теорию как верную. И как таким можно доверять?
Я и не говорю про 5%, это лулзов ради. Я говорю про 20%.
Вообще, мы сильно уходим от темы сабжа. Я не говорил про коррупцию, преступность и средний уровень дохода. Я говорю про условия жизни людей, которые ругают Россию. Вот вы недовольны, скажем. А чем именно?
>>>> Вычленив из населения 20% эффективных работников, а остальных расстреляв, то этот закон Парето будет действовать и на них.
>> Совершенно верно, неужели это кажется невероятным?
>>>> И снова будем выбирать 20% из тех «20%» и расстреливать?
>>Нее, расстреливать если уж и браться, то с умом. Далеко не всех. Тут устрашающая функция у расстрелов, тащемта.
Понятно. Кстати, эффективность человека так же зависит от здорового образа жизни. Так что видимо ещё будет необходимо озаботиться режимом дня у гражданина. Есть только здоровую пищу. Куришь сигареты — расстрел. Пьёшь водку — расстрел. Не занимаешься зарядкой со всеми — расстрел. Не жизнь, а сказка.
Недоволен тем, что люди снимают ответственность за всё происходящее в стране с правительства. Правительство у нас типа невиновное ни в чём.
Это знаете, как случаи с милиционерами. Довольно часто (вообщем, а не относительно общего количества) случаются правонарушения с участием представителей органа власти. А самое главное — из начальства мало кто несёт ответственность за эти нарушения. А ведь в их обязанности входит формирование состава. И никому в голову не придёт их в этом обвинять, ибо «виноваты конкретные люди, а вовсе не система, на которую возложили задачи администрирования».
Это если вообщем.
А конкретно, мне не нравится обстановка в стране. Отношение людей друг к другу. В магазинах продавщицы приветливые шо ппц. В кругозоре кассир свою ошибку на меня переложил вообще, мол я её забыл о чём-то предупредить. В военкомате настолько всё гнилое, что меня чуть не забрали в этом призыве, хотя у меня была законная отстрочка до августа. Или меня ещё бесит как взрослые матом орут на детей. А чтобы всё было нормально, приходиться продираться за свои права сквозь безразличие людей. А правительство в это время тратит бабло как может. И даже к ответу нормально никого не призовёшь.
Я в общем со всеми тезисами почему у нас в стране жить не так плохо согласен, и про модель социального устройства когда чтобы больше иметь нужно больше работать. Только вот к чему ты это всё либерализму то противопоставил?
Я бы твои собственные взгляды которые ты частенько выражаешь в других постах оценил бы как либеральные, иногда чрезмерно что в «правильном патриотическом обществе» ты бы получил расстрел за вредительство.
шутка 
а вернее крайность, все же мы знаем излишне патриотичную страну где расстреливали безбилетников…
Так что я в своей иерархии причиcлю тебя где то скажем… к либерал-реалистам…
Пока не доказано обратное 
«Недоволен тем, что люди снимают ответственность за всё происходящее в стране с правительства. Правительство у нас типа невиновное ни в чём.
Это знаете, как случаи с милиционерами. Довольно часто (вообщем, а не относительно общего количества) случаются правонарушения с участием представителей органа власти. А самое главное — из начальства мало кто несёт ответственность за эти нарушения. А ведь в их обязанности входит формирование состава. И никому в голову не придёт их в этом обвинять, ибо «виноваты конкретные люди, а вовсе не система, на которую возложили задачи администрирования».
Это если вообщем.
А конкретно, мне не нравится обстановка в стране. Отношение людей друг к другу. В магазинах продавщицы приветливые шо ппц. В кругозоре кассир свою ошибку на меня переложил вообще, мол я её забыл о чём-то предупредить. В военкомате настолько всё гнилое, что меня чуть не забрали в этом призыве, хотя у меня была законная отстрочка до августа. Или меня ещё бесит как взрослые матом орут на детей. А чтобы всё было нормально, приходиться продираться за свои права сквозь безразличие людей. А правительство в это время тратит бабло как может. И даже к ответу нормально никого не призовёшь.»
Вот из этого всего к конкретно вас касающемуся относится только кассирша и военкомат. Согласен, военкомат способен омрачить жизнь любому. Ну и люди. Люди безразличные, это меня лично напрягает, но добиваться того, чего я хочу не мешает.
Здоровая позиция. Быть либералом не страшно.
А быть зажравшимся либералом, которому всё вокруг не нравится — отвратительно.
расскажи где познакомился с зажравшимся либералом и кто он?
Ну могу. Среди знакомых.
>> Вот из этого всего к конкретно вас касающемуся относится только кассирша и военкомат. Согласен, военкомат способен омрачить жизнь любому. Ну и люди. Люди безразличные, это меня лично напрягает, но добиваться того, чего я хочу не мешает.
Это понятно, что можно добиваться своих целей и вопреки всему. Но, согласитесь, что гораздо лучше, когда за комфорт в мелочах не нужно бороться и когда чувствуется забота государства о людях. Я лично не особо верю текущему правительству, особенно после откровенного союза Петрика с Грызловом. А уж эти заигрывания министерства образования с религией..
Быть довольным жизнью — это одно, но закрывать глаза на проблемы в стране — это не клёво и вредно для общества в целом.
ну можешь или не можешь?
>> что гораздо лучше, когда за комфорт в мелочах не нужно бороться
За комфорт в мелочах должен бороться человек, а не государство. К примеру, что мешает жителям частных домов по соседству скинуться на гравий и засыпать им дорогу, которая сейчас представляет из себя непроходимое болото. Они, блядь, до смерти будут в говно ботинки убивать по этой дороге, но никогда её сами не сделают, будут ждать когда этим займётся государство.
Я наоборот верю государству, но не верю его гражданам. Это пиздец, как с такими людьми жить. Он хуй когда в руки грабли возьмёт, чтобы говно от своей двери на метр оттащить, но будет пиздеть до пены у рта про то, какое у нас плохое государство, какой у нас президент пидорас.
Я всё-таки верю в то, что комфорт проживания в стране идёт вовсе не от правительства. Он идёт от народа, от ваших соседей, сотрудников, от вашей семьи, в конце концов. В Европе пенсионеры живут лучше, чем у нас, но это не от государства идёт, а от людей.
>> Быть довольным жизнью — это одно, но закрывать глаза на проблемы в стране — это не клёво и вредно для общества в целом.
Это истина, разумеется. Закрывать не надо. Но, к примеру, недавний неразрешённый митинг, который милиция разогнала никак не может быть проблемой. Однако либерасты голоса уже сорвали крича о том, как у нас свободу ущемляют. Одному единственному барагозу дубинкой по морде слегка дали для острастки. В европейской стране ему бы почки отбили, как минимум.
В тему: http://demotivators.ru/media/posters/383061_pravda-zhizni.jpg
Все в мире относительно. Это для Вас человек, имеющий хорошую квартиру и машину – живет хорошо. А для него, может, он ощущает, что живет как последняя собака. Если Вы думаете, что чем больше будите работать, тем будите лучше жить, то, мягко говоря, Вы заблуждаетесь. Образно говоря, чем выше Вы будите подниматься по лестнице жизни, тем больше Вы будите видеть говна вокруг. И, в один «прекрасный» момент Вы можете достичь такой высоты, что, оглянувшись вокруг, скажете – вот ведь «сраная рашка». Не спорю, свое болото принято хвалить. Из за границы видно лучше.
Со временем Вы зададитесь вопросом, если сейчас Вам на это насрать – почему в России километр скоростной магистрали обходится при строительстве раза в 4 дороже, чем в Германии(ссылки нет под рукой)? Почему 1 километр европейского газопровода, который соединит Nord Stream c газотранспортной системой Европы, стоит 2,1 миллиона евро, а 1 км российского — 5,8 миллиона (http://www.newsland.ru/News/Detail/id/540530/cat/86)? И это притом, что рабочие там получают приличную ЗП в евро и земля там, наверняка, дороже.
Со временем Вы поймете, что одни пашут и радуются, если заработают на квартиру и машину (к пенсии), а другие повышают им налоги и тупо потом их разворовывают. Миллионами и миллиардами (Хрестоматийный пример – фильтры Петрика). Вот когда Вы осознаете, что ворует не отдельный Вася или Мойша, а поймете, что это такая рашен система. Тогда и отпадет этот вопрос. А пока, скажите, за какое время Вы бы заработали в наших прекрасных условиях на квартиру в Абакане, если бы жили в арендованной за 8-10 тыс в месяц? Без помощи родителей.
К слову о «рашен система» сегодня в рассылке:
*** Истории ***
Давно живу в Китае. Вчера пил пиво с китайцем-бизнесменом, который много
раз был в России и в Европе и в Штатах. Говорит – ну как так – я ехал на
машине из Питера в Москву – дорога ужасная просто! Почему так? Я говорю
- ну деньги воруют. Так позовите немецкую компанию – они вам хорошие
дорогие построят. Я говорю – нет, нельзя, только «свои» компании могут
строить дороги. И в результате каждый год ремонт и разворовывание денег.
В глазах искреннее непонимание – «А почему вы их не расстреляете всех?»
Специально для тех, кто в «розовых очках» – эти строительные компании являются «своими» для тех, кто формирует представление о государстве, сами себя они никогда не расстреляют. А какое можно иметь представление о государстве, у которого такие представители во власти? Не буду повторяться.
>> А пока, скажите, за какое время Вы бы заработали в наших прекрасных условиях на квартиру в Абакане, если бы жили в арендованной за 8-10 тыс в месяц?
Если бы мы с женой вдвоём работали, то смогли бы за 6 лет накопить на хорошем вкладе. Но, скорее всего, мы бы воспользовались ипотекой.
>> Образно говоря, чем выше Вы будите подниматься по лестнице жизни, тем больше Вы будите видеть говна вокруг.
Вам не кажется, что при хорошей жизни быть недовольным чем-то грешно?
По поводу дерьма вокруг повторюсь. Дерьмо у меня по дороге к гаражу — 100 метров хорошего такого болота вместо дороги. И не государство виновато в том, что дорога такая плохая. А люди. Они не могут скинуться по тысяче на гравий. Не надо делать никаких откатов, надо просто скинуться и засыпать дорогу гравием. Да о чём я говорю, они помои на эту дорогу выливают, какой им гравий.
Это свиньи. Никакое правительство не поможет свиньям жить по-человечески. Поймите, что дело не в рашен системе, а свиньях, что вас окружают. Это пройдёт, конечно, но это надо лечить. Долго и упорно.
бюрократичностью. Еще Маяковский писал: «Без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек»
вапвап
>> За комфорт в мелочах должен бороться человек, а не государство. К примеру, что мешает жителям частных домов по соседству скинуться на гравий и засыпать им дорогу, которая сейчас представляет из себя непроходимое болото. Они, блядь, до смерти будут в говно ботинки убивать по этой дороге, но никогда её сами не сделают, будут ждать когда этим займётся государство.
Вот представьте, что Вы наняли уборщицу, чтобы она убиралась у Вас в доме. И хотите сказать, что если она будет плохо делать свою работу, Вы молча будете за ней убирать за неё, если она сделала плохо или вообще не сделала?
Так же и с государством. Мы платим им за определённую деятельность, а Вы предлагаете нам делать за них работу, которую они должны делать сами. Вы настолько неуважаете своё время и энергию?
>> Я всё-таки верю в то, что комфорт проживания в стране идёт вовсе не от правительства. Он идёт от народа, от ваших соседей, сотрудников, от вашей семьи, в конце концов. В Европе пенсионеры живут лучше, чем у нас, но это не от государства идёт, а от людей.
Поясните, почему Вы считаете что пенсионеры живут лучше в Европе благодаря людям, а не социальной системе, за которую отвечает государство?
>> Но, к примеру, недавний неразрешённый митинг, который милиция разогнала никак не может быть проблемой. Однако либерасты голоса уже сорвали крича о том, как у нас свободу ущемляют. Одному единственному барагозу дубинкой по морде слегка дали для острастки. В европейской стране ему бы почки отбили, как минимум.
Потому, что нет такого понятия как неразрешённый митинг. Порядок митинга — уведомительный. Вот например, люди проводили митинг в Хельсинки:
«В Петербурге говорят: хорошо, что вы нас уведомили о вашем намерении провести вашу акцию, но мы вам ее не разрешаем. Вы здесь будете мешать бабушкам, чиновникам, дачникам. Любая акция связана с тем, что мы кому-то мешаем. А в Хельсинки люди подходили, интересовались, спрашивали про наши проблемы. Удивлялись тому, что такое бывает. Мы раздавали пресс-релизы, нас фотографировали, люди на машинах останавливались, выходили поговорить. Не как у нас – когда стоишь с плакатом, а никому нет дела до чужих проблем, все бегут мимо, опустив глаза. Я уж не говорю о журналистах – они нас подробнейшим образом обо всем расспрашивали, и стояли с нами все два часа, пока шла акция. Никто из журналистов раньше не уехал, они были с нами от начала акции до конца.»
http://svpressa.ru/society/article/26834/
У меня сложилось такое впечатление, что Вы просто не в курсе творящихся дел. Если особо не следить за ситуацией, то конечно можно не понимать, чего это тут люди выпендриваются со своими митингами, недовольствами, критикой и прочее.
Попробуйте почитать этот блог, хотя бы пару записей: http://tebedam.livejournal.com/1505.html. Мне интересно Ваше мнение.
Пенсия — http://tebedam.livejournal.com/13981.html
Налоги — http://tebedam.livejournal.com/2115.html
а я слышала в одном российском городе люди скинулись и сами делают асфальтовый ремонт.правда администрация города требует чтобы с ними согласовывали
а я всем доволен, пусть у меня нет машины, нет собственной квартиры, и зарабатываю я меньше чем 2килобакса, но я люблю эту страну и полностью поддерживаю Валеру что приложив мозг и усилия в нужном месте в нужное время всего можно добиться самому. И, как ни странно, мои знакомые, которые ездят на тачке за 3-4миллиона и владеют своим делом, не кричат что в раше все погано. Ну разве чиновников-нахлебников иногда помянут крепким словцом.
>> Так же и с государством. Мы платим им за определённую деятельность, а Вы предлагаете нам делать за них работу, которую они должны делать сами. Вы настолько неуважаете своё время и энергию?
Вы считаете, что тех налогов, что мы платим, достаточно и для содержания пенсионеров и для содержания госслужащих и для ремонта дорог и уборки территорий самой большой страны в мире?
>> Вот представьте, что Вы наняли уборщицу, чтобы она убиралась у Вас в доме. И хотите сказать, что если она будет плохо делать свою работу, Вы молча будете за ней убирать за неё, если она сделала плохо или вообще не сделала?
Что быть справедливым, давайте оговорим, что при этом мы платим уборщице 300 рублей в месяц.
>> Поясните, почему Вы считаете что пенсионеры живут лучше в Европе благодаря людям, а не социальной системе, за которую отвечает государство?
Потому, что социальную систему строят люди. Само по себе государство неспособно её построить. Если людям не будет нравится система, в которой они живут, они будут грабить, воровать, делать всё, чтобы эту систему пошатнуть. В Европе процент пенсионеров поменьше, налоги повыше, пенсионные отчисления повыше, словом, есть чем кормить пенсионеров. У нас надо налоги поднять? Или отчисления в ПФ сделать 50% от зарплаты?
>> Потому, что нет такого понятия как неразрешённый митинг. Порядок митинга — уведомительный. Вот например, люди проводили митинг в Хельсинки:
«В Петербурге говорят: хорошо, что вы нас уведомили о вашем намерении провести вашу акцию, но мы вам ее не разрешаем. Вы здесь будете мешать бабушкам, чиновникам, дачникам. Любая акция связана с тем, что мы кому-то мешаем. А в Хельсинки люди подходили, интересовались, спрашивали про наши проблемы. Удивлялись тому, что такое бывает. Мы раздавали пресс-релизы, нас фотографировали, люди на машинах останавливались, выходили поговорить. Не как у нас – когда стоишь с плакатом, а никому нет дела до чужих проблем, все бегут мимо, опустив глаза. Я уж не говорю о журналистах – они нас подробнейшим образом обо всем расспрашивали, и стояли с нами все два часа, пока шла акция. Никто из журналистов раньше не уехал, они были с нами от начала акции до конца.»
Хорошо. Ну, вышли они с плакатами. Постояли, разогнали их. В Хельсинках их выслушали. В чём проблема то? О чём разговоры в блогах не умолкают? Слава богу, у нас в России ещё хоть что-то запрещают, те же гей-парады. Я не хочу, чтобы наша страна превратилась в Европу, иначе нас завалят пидорасы и иммигранты.
Буду краток: http://www.youtube.com/watch?v=HI6lcsl0Ssw
Почитал tebedam, чувак во многом спекулирует фактами. Например, по поводу пенсий. У нас пенсия действительно не принадлежит человеку, единственное, что мы можем с ней сделать — доверить негосударственному пенсионному фонду. Что весьма опасно. Однако, у нас пенсия вычитается не из заработанного человеком, пенсию за человека платит работодатель из своих денег. Собственно, если человек работает на госслужбе. То пенсию за него платит государство. Логично, что государство ей и распоряжяется.
Другое дело ИП, например. Я сам плачу за себя пенсию из своих денег, у меня это обязательный платёж.
Теперь давайте представим, что мы перешли на пенсионную систему, в которой «вкладчик» сам волен распоряжаться своими деньгами. Вы же знаете русского Ивана? При возможности вместо накопления пенсии получать наличку, он пробухает свою пению, а на самой пенсии будет сосать хуй. Вы разве не согласны со мной?
Опять-таки, при реформировании системы пенсионного обеспечения, нам нечем будет кормить наших текущих пенсионеров. Вы хотите чтобы они умерли с голоду?
Распизделись-то как… Одно не ясно, почему все недовольные уровнем жизни, реформами, страной вообще, не валят отсюда нахуй? Только и могут ныть, что всё плохо и всем пиздец.
Меня вообще всё устраивает.
Я хочу переехать жить в этот город.
Я разговаривал с одним товарищем. Он очень хорошо зарабатывает, продаёт визы для иммигрантов из ближнего зарубежья, паспорта делает, отсрочки от армии и т.п. Ну, в общем, связи у человека. И, блядь, ну так недоволен страной, так сука она его бесит, так он её ненавидит. Хотя сам является приспешником коррумпированной власти.
Я ему говорю «ну и пиздуй отсюда, стране от твоего отъезда только лучше станет, ты же рак нашего государства», а он отвечает, что за бугром ему нечем будет себе на жизнь зарабатывать. Вот такой вот герой, своими глазами видел, не вру.
Нет, я согласен, что в 22 у многих больше есть, но большинство таки в 22 года по броду катаются (если есть на чём, если нет, то просто ходят), тёлок кадрят.
>> Вы считаете, что тех налогов, что мы платим, достаточно и для содержания пенсионеров и для содержания госслужащих и для ремонта дорог и уборки территорий самой большой страны в мире?
Ах, да.. Конечно же не хватает.. Нам ведь нужно устроить самую дорогую в истории олимпиаду-2014, это гораздо важней чем содержать своих пенсионеров. А ещё у нас есть самое дорогое Евровидение за всю историю. А ещё нам надо жизненно важно было купить для православной церкви землю рядом с Эйфелевой башни. А также купить продукты Apple для ФСБ, чиновников и прочих.
Государство получает деньги от нас и от результатов работы населения. Так что всем они обязаны населению или это не так? Все продукты возникают из воздуха или всё же благодаря труду населения?
>> Потому, что социальную систему строят люди. Само по себе государство неспособно её построить.
Стопа-стопа. То есть пенсионную систему не государство регулирует? А люди просто так друг с другом договорились мол, давайте я буду откладывать денежки на пенсию.
>> Хорошо. Ну, вышли они с плакатами. Постояли, разогнали их. В Хельсинках их выслушали. В чём проблема то? О чём разговоры в блогах не умолкают? Слава богу, у нас в России ещё хоть что-то запрещают, те же гей-парады.
Потому что конституцией разрешены митинги. А их запрещают. Митинги — это способ населения обратить внимание властей на некоторые проблемы. А их гоняют «ссаными тряпками». О том и толки идут, что людям незаконно запрещают выражать своё мнение в разрешённой форме. А митинги за соблюдение конституции сравнивать с гей-парадами, это конечно же, пять.
>> Я ему говорю «ну и пиздуй отсюда, стране от твоего отъезда только лучше станет, ты же рак нашего государства», а он отвечает, что за бугром ему нечем будет себе на жизнь зарабатывать.
Истину говорит этот товарищ. Ноют по больше части те, кто ухватился за тёплое местечко (на котором ничего не делает) и боится его потерять, так как больше не видит способов заработать себе на доширак.
>> Ах, да.. Конечно же не хватает.. Нам ведь нужно устроить самую дорогую в истории олимпиаду-2014, это гораздо важней чем содержать своих пенсионеров. А ещё у нас есть самое дорогое Евровидение за всю историю.
На следующих выборах поставь галочку в правильном квадрате.
Предвижу словесный поток на тему «всё уже выбрали за нас». Ну-ну…
>> Ах, да.. Конечно же не хватает.. Нам ведь нужно устроить самую дорогую в истории олимпиаду-2014, это гораздо важней чем содержать своих пенсионеров. А ещё у нас есть самое дорогое Евровидение за всю историю. А ещё нам надо жизненно важно было купить для православной церкви землю рядом с Эйфелевой башни. А также купить продукты Apple для ФСБ, чиновников и прочих.
Если говорить про престиж государства на мировой арене и жизнь граждан государства, то, по моему мнению, престиж важнее. Если на него забить, мы рискуем превратиться в какую-нибудь Новую Зеландию, которую наша армия могла бы опиздюлить дня за два, и с которой никто не считается. Вы лично что предпочитаете, хорошую жизнь в стране, которая в случае войны не сможет вас защитить или нормальную жизнь в стране, которая войну может вести годами? Или вы считаете, что мировых воин больше не будет?
>> Государство получает деньги от нас и от результатов работы населения. Так что всем они обязаны населению или это не так? Все продукты возникают из воздуха или всё же благодаря труду населения?
Поверьте, это слишком маленькие деньги для такой большой страны. У нас инфраструктура сравнима с европейской, а население в разы и разы меньше. Эту инфраструктуру надо поддерживать. Я не говорю даже во что выходит охрана границ — это бюджет какого-нибудь европейского государства.
>> Стопа-стопа. То есть пенсионную систему не государство регулирует? А люди просто так друг с другом договорились мол, давайте я буду откладывать денежки на пенсию.
Организацией любой системы в государстве занимается государство. Собственно, это главный организатор. Но строительством занимаются люди — потому что люди это кирпичи любой государственной системы. Если люди будут несогласны с тем, что они строят, они не будут это строить. Вот что я имел в виду.
>> Потому что конституцией разрешены митинги. А их запрещают. Митинги — это способ населения обратить внимание властей на некоторые проблемы. А их гоняют «ссаными тряпками». О том и толки идут, что людям незаконно запрещают выражать своё мнение в разрешённой форме. А митинги за соблюдение конституции сравнивать с гей-парадами, это конечно же, пять.
Таки есть смысл сравнивать. По-сути, гей-парад — это тоже митинг. Только люди на нём требуют свободы другого плана.
>> Вы же знаете русского Ивана? При возможности вместо накопления пенсии получать наличку, он пробухает свою пению, а на самой пенсии будет сосать хуй. Вы разве не согласны со мной?
Конечно, нет, хотя бы потому, что я не считаю по умолчанию людей пьяницами, пока не будут представлена статистика, что подавляющее количество людей страдают от алкоголизма. А так у нас выход на пенсионный возраст мужчин – 60 лет (обсуждают, чтобы увеличить сроки), а средняя продолжительность жизни мужчин (2008 год) — 61,8 (вики). Наслаждайтесь пенсией, пьяницы?
>> Таки есть смысл сравнивать. По-сути, гей-парад — это тоже митинг. Только люди на нём требуют свободы другого плана.
Вообще, Вы правы. Гей-парад можно посчитать за митинг. Но развивать ещё тему гомофобии я не буду. Так что рассмотрим абстрактно митинг. Что настолько плохо в митингах, что их необходимо запрещать? Ведь в сущности, государство у нас социальное и стремится к благополучию людей. Митинги — это обратная связь, которая и иллюстрирует эффективность политики государства. Или у нас какая-то другая цель, а не благополучие граждан?
>> Организацией любой системы в государстве занимается государство. Собственно, это главный организатор. Но строительством занимаются люди — потому что люди это кирпичи любой государственной системы. Если люди будут несогласны с тем, что они строят, они не будут это строить. Вот что я имел в виду.
Ну вот. Значит-таки государство ответственно за построение системы в стране. И в её же обязанностях проследить чтобы всё выполнялось. Или нет?
>> Если говорить про престиж государства на мировой арене и жизнь граждан государства, то, по моему мнению, престиж важнее. Если на него забить, мы рискуем превратиться в какую-нибудь Новую Зеландию, которую наша армия могла бы опиздюлить дня за два, и с которой никто не считается. Вы лично что предпочитаете, хорошую жизнь в стране, которая в случае войны не сможет вас защитить или нормальную жизнь в стране, которая войну может вести годами? Или вы считаете, что мировых воин больше не будет?
Окей. Закатили вечеринку на весь мир. Гости довольны. Вопрос. Каким образом это влияет на обороноспособность страны и нормальную жизнь в стране, если мы огромные бабки тратим чтобы наши гости были довольны, когда у нас в стране не хватает средств на содержание людей? Не вижу логики.
>> Поверьте, это слишком маленькие деньги для такой большой страны. У нас инфраструктура сравнима с европейской, а население в разы и разы меньше. Эту инфраструктуру надо поддерживать. Я не говорю даже во что выходит охрана границ — это бюджет какого-нибудь европейского государства.
Маленькие деньги, не хватает денег.. Всё же я как-то не пойму, если у нас такая печальная ситуация в стране с деньгами, откуда у нас столько миллиардеров?
>> На следующих выборах поставь галочку в правильном квадрате.
Предвижу словесный поток на тему «всё уже выбрали за нас». Ну-ну…
Ну раз Вы всё уже за меня напредвидели на все ходы, то и смысла общаться с Вами нет. Вы отлично справляетесь сами с собой
>> Распизделись-то как… Одно не ясно, почему все недовольные уровнем жизни, реформами, страной вообще, не валят отсюда нахуй? Только и могут ныть, что всё плохо и всем пиздец.
Меня вообще всё устраивает.
«Что, очередной милиционер расстрелял людей в метро? Вот вы только и можете ныть, валите, нытики, отсюда из страны нахуй!» и так будет продолжаться, пока (не дай бог, конечно) Вы не столкнетесь с этим лично? Но уже другие bykovk’и будут на вас ворчать: «вали из страны, раз такой недовольный». Весьма недальновидно.
Вот Shibaon, Вы вроде бы упоминали о безразличности людей, но сами же сейчас её проявляете. Вы утверждаете, что живёте хорошо. Митинги вы неодобряете, потому что.. Хм.. Потому что это тоже самое что и гей-парад. Или быть может вам просто всё равно за что там борятся митингисты? У вас же всё хорошо. Но если представить что Ваше положение изменится и нужна будет помощь общества, то тогда Вам тоже никто не будет помогать. Ибо у них всё хорошо, а «нытики пусть идут строем из страны».
>> Конечно, нет, хотя бы потому, что я не считаю по умолчанию людей пьяницами, пока не будут представлена статистика, что подавляющее количество людей страдают от алкоголизма. А так у нас выход на пенсионный возраст мужчин – 60 лет (обсуждают, чтобы увеличить сроки), а средняя продолжительность жизни мужчин (2008 год) — 61,8 (вики). Наслаждайтесь пенсией, пьяницы?
Россия — одно из самых пьющих государств в мире, это говорилось неоднократно, погуглите. Кроме того, под словом «пропить» я имел в виду не только пьянку, но и вообще трата будущей пенсии на что угодно.
>> Ну вот. Значит-таки государство ответственно за построение системы в стране. И в её же обязанностях проследить чтобы всё выполнялось. Или нет?
Перед государством ответственность, как перед исполнителем, верно. Но начни наше государство вводить пенсионную систему и систему налогообложения как в Европе, наш народ взвоет, он будет несогласен и откажется строить такую систему, и тут то уже государству придётся ответить за то, что оно решило сделать.
>> Маленькие деньги, не хватает денег.. Всё же я как-то не пойму, если у нас такая печальная ситуация в стране с деньгами, откуда у нас столько миллиардеров?
А в ЮАР, думаете, нет миллиардеров? Поймите, миллиардеры не грабили конкретно вас и всех этих миллиардов вместе взятых всё-равно не хватит на содержание страны — это грошы в масштабах государства. Если бы у нас не было бы всех этих миллиардеров, вы бы получали на два рубля больше зарплаты максимум. Это раз. Два. Человек никогда не сможет потратить таких больших денег. Эти деньги — его капиталл, который крутится в его бизнесе, крутится в нашей экономике. Меня порядком заебло, что когда люди говорят о миллиардерах, они забывают, что их миллиарды — это не просто деньги лежащие на счёте (просто потому, что неглупый бизнесмен никогда не оставит деньги на поедание инфляцией), это активы, которые работают и на страну в частности.
>> Вот Shibaon, Вы вроде бы упоминали о безразличности людей, но сами же сейчас её проявляете. Вы утверждаете, что живёте хорошо. Митинги вы неодобряете, потому что.. Хм.. Потому что это тоже самое что и гей-парад. Или быть может вам просто всё равно за что там борятся митингисты? У вас же всё хорошо. Но если представить что Ваше положение изменится и нужна будет помощь общества, то тогда Вам тоже никто не будет помогать. Ибо у них всё хорошо, а «нытики пусть идут строем из страны».
Просто у меня есть свой взгляд на развитие нашего государства. Вернее теория. Теория заключается в том, что так уж сложилось, при том, что наш народ талантлив, добр и душевен, он совершенно не может организовать себя сам, построить что-то самостоятельно. Он не в состоянии принимать решения, а значит и руководить страной. Посему, в России должно быть руководство, которое бы решало за народ, что лучше. А демократия не нужна. Или пусть будет очень сдержанная демократия. Мне кажется. что мы должны следовать примеру Китая, хотя опять-таки, народ у нас не трудолюбивый.
Отвечая на ваш вопрос: я действительно считаю, что митинги не нужны, народу достаточно высказывать своё мнение в интернете — это читает наше правительство.
constellatio, а с чего вы взяли, что денег не хватает на нормальное содержание жителей? По-моему, очень даже хватает, в том числе и успешное прохождение кризиса это показало.
Это видимо из моего тезиса о том, что в Европе денег на пенсионеров и инфраструктуру больше, чем у нас. Таки, пенсии у нас действительно маленькие, это надо признать. Есть конечно отдельные ребята из госструктур, которые хорошо получают. Но много бабушек и дедушек, которые либо не успели поработать при капитализме, либо поработали совсем немного получают нищенскую пенсию.
@Foster, я предположил, что утверждение Shibaon верно и исходил из него: «Вы считаете, что тех налогов, что мы платим, достаточно и для содержания пенсионеров и для содержания госслужащих и для ремонта дорог и уборки территорий самой большой страны в мире?». Конечно, чистых налогов с физических лиц не хватило бы, но государство всем обязано своему населению, которое с помощью своего труда и обеспечивает страну. А у государства типа нету денег на то, чтобы содержать пенсионеров и пр пр пр пр пр пр.
constellatio, проблема в том что большинство людей зарабатывая ~20тыр в месяц, и платя налог 13% = 2.6тыр в месяц имеют пожелания стоящие раз в 10 больше, включая идеальные дороги, большую пенсию, хорошую милицию, бесплатную медицину и образование… и т.д… и т.д… и т.д…а заработали ли они на это всё?
У меня есть стойкое подозрение (гы гы) что на 2.6 тыр рублей невозможно обеспечить себе самостоятельно всё это.
А из этого уже следует что те кто выдвигает эти требования считает что платить должен кто-то другой. Вернее даже не считает, им просто насрать на то кто за это будет платить, им просто хочется чтобы было так, и они считают что правительство должно что-нибудь там где нибудь замутить, нефть там продать, газ… но обеспечить им то что они хотят. Что собственно худо-бедно и делается.
Но эта схема ущербна и тупикова по своей идее, так что я считаю что правильно это тогда, когда каждый получает то что заработал.
>> А в ЮАР, думаете, нет миллиардеров? Поймите, миллиардеры не грабили конкретно вас
и всех этих миллиардов вместе взятых всё-равно не хватит на содержание страны — это грошы в масштабах государства. Если бы у нас не было бы всех этих миллиардеров, вы бы получали на два рубля больше зарплаты максимум.
У меня сомнения в том, что в России можно вести честный бизнес и заработать миллиарды. Но это лишь сомнения, поэтому я эту тему развивать не буду.
>> Это раз. Два. Человек никогда не сможет потратить таких больших денег. Эти деньги — его капиталл, который крутится в его бизнесе, крутится в нашей экономике. Меня порядком заебло, что когда люди говорят о миллиардерах, они забывают, что их миллиарды — это не просто деньги лежащие на счёте (просто потому, что неглупый бизнесмен никогда не оставит деньги на поедание инфляцией), это активы, которые работают и на страну в частности.
Да бог с ними, с миллиардерами, только тогда уж про недостаток средств не надо говорить.
Sana, спасибо. Ты очень точно выразил то, что я не смог выразить в десятках комментариев.
Я может отстал от последних веяний? Это constellatio считается либералом? Помоему его высказывания это какой-то… социализм чтоли?
Не мне просто по приколу, я вообще всегда считал что либерализм это типа максимальная свобода действий граждан, и минимальное вмешательство в их жизнь государства. Мое понимание устарело чтоли?
@Sana, >> Но эта схема ущербна и тупикова по своей идее, так что я считаю что правильно это тогда, когда каждый получает то что заработал.
А я разве против этого? Но сами посмотрите как работают наши депутаты в Госдуме. Бегают пара человек по пустому залу и голосуют по бумажке. Но зато некоторые люди говорят, что нам надо работать ещё больше, когда надо улучшать эффективность управления. Гребём всё сильней, а дыры в лодке не удосуживаемся залатать.
>> проблема в том что большинство людей зарабатывая ~20тыр в месяц, и платя налог 13% = 2.6тыр в месяц имеют пожелания стоящие раз в 10 больше, включая идеальные дороги, большую пенсию, хорошую милицию, бесплатную медицину и образование… и т.д… и т.д… и т.д…а заработали ли они на это всё?
А как насчёт их труда? Учители учат детей, преподаватели в институтах готовят специалистов и прочее, которые уже работают и производят продукты, тем самым обеспечивая страну. Заработали ли большинство населения достойные дороги, медицину, образование? Чтобы страна была благополучной, нужно только обеспечить достойные условия труда и жизни населению. И никто не говорит о том, что нужно население из ложечки кормить. Но для многих «патриотов» разговоры о улучшении условий жизни, являются подобным синонимом.
[...] Градус либеральности (83)Фотки с мобилы (25)Проба пера (16)Интервью для mdss (14)Новое слово: «невеляже» (10)Стреляющий (8)Korpiklaani – Beer Beer (7)Пополнение коллекции (5)Царь Никита и сорок его дочерей (5)Перемещение блоков (4) checkMinimizeBlock("blkTwitter"); [...]
В таких диспутах наглядно видна убогость системы комментариев вордпресса…
Костелянт, я что-то не понял фразу про стреляющих милиционеров. Каким боком они относятся к моему благополучию? Какое-то словоблудие сплошное…
@bykovk, система МВД не спешит меняться. Слишком часто виновные в преступлениях, милиционеры получают слишком мягкое наказание, если вообще получают. Отсутствие адекватного наказания за преступления, «хорошие условия» для нелегального заработка привлекает определённый вид людей в милицию, которые не особо утруждают себя следованию законам. Например, Кассационная коллегия Верховного суда Тувы приняла решение отменить приговор сотруднику ГИБДД, который застрелил подростка, а затем попытался скрыть следы преступления. Вот поэтому они и не будут бояться унизить кого-нибудь, так как ответственности нет. А митинги как раз предназначены чтобы обратить внимание правительства на какие-либо проблемы в обществе. Запрещая их, мы просто закрываем глаза на проблему, а не решаем её. Достаточно понятно разъяснил?
И больше не коверкайте мой ник — это выглядит детским хамством.
Хочу выразить свое несогласие с тезисом Валеры, что в России слишком либеральные налоги. Они либеральные, но не для всех.
Валера, ты судишь по себе – ты ИП с 6% с доходов и плюс в пенсионный 6 тыщ в год. Но не все столько платят. Для тебя и других ИП они либеральные. А для обычных людей очень даже социальные (имеется в виду, что большие). Обычный человек, который работает на работодателя, чтобы получить на руки сколько ты должен заработать гораздо больше тебя, так как зарплатный фонд облагается налогом сейчас около 24 процентов. А еще вспомните о 13 НДФЛ. А со следующего года отчисления с заплатного фонда (они же пенсионные) составят более 30 процентов. То есть мы не уклонно движемся к тому, что государство будет забирать 50%. А это я вам скажу пиздец!
Поэтому я за прогрессивный налог, пусть 50% (от заработанного пенсионный, НДФЛ и т.д.) платят те, кто зарабатывает более 5 000 000 рублей. Но не рядовые дворники же.
Я вот не могу понять, почему я должен решать проблему системы МВД за само МВД? Для решения этих вопросов есть специально обученные люди, которые, надеюсь, ими занимаются.
То, что тувинцы недавно слезли с пальмы, не для кого не секрет. Пусть себе живут в своей тувляндии, может перережут друг-друга (такие уж у них обычаи). Но это их личное горе и к делу совершенно не относится.
Митинги? Да, митинги проводить необходимо, но не так как это делали МВЖ. Без клоунады и ненужного экстрима. То что митинги прессуют, конечно, не приятно, но кроме улицы, есть много других замечательных мест и способов выразить своё веское «фи» правительству или конкретному событию. Надо использовать все возможные способы, но в рамках закона (или грамотно его обходя).
Про ник могу сказать только одно: его надо выбирать так, что бы не было обидно за коверканье. И вообще, я себе с трудом представляю, если бы кто-то на улице окликнул другого «Слышь, Констелляция, есьчо?». И вообще, я его перепутал с «castellanus», но мне простительно, я латынь не изучал…
>> Я вот не могу понять, почему я должен решать проблему системы МВД за само МВД?
А Вы и не должны решать проблему. Мы должны просто «теребить» тех, кто за ответственнен. В том числе, в виде митингов.
>> То что митинги прессуют, конечно, не приятно, но кроме улицы, есть много других замечательных мест и способов выразить своё веское «фи» правительству или конкретному событию. Надо использовать все возможные способы, но в рамках закона
Дак митингующие и действуют в рамках закона. Вот про 31-июльский митинг — http://tebedam.livejournal.com/54178.html
Но будьте весьма осторожны при прочтении. Говорят этот tebedam очень хитро манипулирует фактами
>> Про ник могу сказать только одно: его надо выбирать так, что бы не было обидно за коверканье. И вообще, я себе с трудом представляю, если бы кто-то на улице окликнул другого «Слышь, Констелляция, есьчо?». И вообще, я его перепутал с «castellanus», но мне простительно, я латынь не изучал…
Если Вы неспециально, то у меня нет к Вам претензий. Просто изначально Ваше обращение ко мне, было ассоцировано с приёмом детишек, которые очень «умело» рифмуют имена типа Антона, чтобы унизить других.
И всё-таки, я считаю, что «должны» что-то делать те, кто в этом заинтересован (морально, материально, ещё как-то). Я не заинтересован в уменьшении смертности среди сотрудников МВД, не заинтересован в их положительном психическом состоянии. И вообще, при чём тут МВД, если мы изначально говорили про либерастов и недовольнгых страной?
Например, я против загрязнения города. Я хочу, что бы у нас был построен мусороперерабатывающий завод, а не множились мусорные полигоны с миллионами тонн бытовых отходов. Что я сделал для этого? Изучил проблему, наметил пути частичного решения, обратился за поддержкой к правительству. Верхушка перевела стрелы на местное правительство, которое почему-то притихло и не даёт никакого ответа. Через пару недель напишу ещё раз (вдруг письмо потерялось, ха-ха) и, если не ответят, буду думать, как более-менее законно превратить полигоны мусора в красивые луга, сады, парки, леса… Такой вот я мечтатель.
>> И вообще, при чём тут МВД, если мы изначально говорили про либерастов и недовольнгых страной?
Ну Вы же сообщали, что кто-то если недоволен страной, то пусть валит. А я Вам сказал, что это не решит никаких проблем: ни замалчивание, ни трактор. И привёл в виде примера, что может повлиять на вашу жизнь, частоту нарушений закона милиционерами. Или Вы считаете что если все критиканы покинут страну, то вся жизнь автоматически улучшится? Все начнут работать как следует, исчезнет коррупция?
>> Что я сделал для этого?
Окей, я так полагаю Вы приводите себя в пример, как можно решать проблемы без митингов? Вот вышеупомянутые дольщики из Питера.
«На уровне правительства Санкт-Петербурга принято очень много решений по обманутым участникам долевого строительства. Единственное, чего мы добиваемся, – чтобы они были исполнены. Те решения, которые власть сама же принимала. Но уже второй год нам обещают светлое будущее, не называя даты. Нам не называют никаких причин, сроков – ничего, в ответ на все наши запросы – молчание.»
Ваши дальнейшие действия?
Я говорил про других «недовольных», про тех, которых описывал Валера: ездят на BMW X6, катаются по заграницам, едят на завтрак де флопе и трахают «элитных» шлюх, но при всём этом умудряются говорить, что наша страна – полное гавно. Таким особям я рекомендую переехать на ПМЖ в, например, Могадишо или Босасо и попробовать оттуда говорить как же ему херово жилось в России.
Тем же, кто борется с реальными проблемами, а не с ветряными мельницами (привет, Денис Павлов!), я искренне сочувствую и по возможности поддерживаю.
Ставя себя в пример, я не говорил что обойдусь без митингов, просто у меня нет практики в их организации. Возможно, я организую какую-нибудь агитационную деятельность и попытаюсь заинтересовать массы в решении проблемы. Впрочем, моя проблема не решается простыми митингами и выделением миллиардов на утилизацию и переработку отходов. В данном случае, многое зависит от самих граждан, а тут работы не на одно поколение…
По конкретному примеру всевозможных обманутых дольщиков и прочих обиженных «МММщиков» я могу сказать одно: нехуй было пихать рога в мутную воду. Например, в Абакане подобной конторой является «Доступное жильё» печально известного господина Астанаева, которое регулярно срывает (и значительно) сроки сдачи объектов, но продолжает заманивать людей низкими тарифами. И люди, что характерно, идут. А я не пошел и теперь не рву волосы на заду от того, что мне негде прописаться и вообще жизнь не удалась.
У меня только один вопрос:
Народ! Подскажите, какой квадрат правильный?
На мой взгляд, есть ряд группировок, которые рвутся к кормушке. Под разными благовидными лозунгами просматривается одна цель – разделять и властвовать.
Как определить, какая из них лучше? Я, лично, затрудняюсь.
>> По конкретному примеру всевозможных обманутых дольщиков и прочих обиженных «МММщиков» я могу сказать одно: нехуй было пихать рога в мутную воду.
Вообщем сами виноваты, что лохи? Понятно.
>> Вообщем сами виноваты, что лохи? Понятно.
А кто виноват? Что за привычка искать крайнего? Лохотроны были, есть и будут есть, пока есть те, кто ведётся на 500% годовых, на быстрое и дешевое строительство, на «ГЛАВНЫЙ ПРИЗ – АВТАМАБИИИЛЬ!!!»
И потом тысячи хомячков пополняют армию обиженных судьбой нытиков.
>> Лохотроны были, есть и будут есть, пока есть те, кто ведётся на 500% годовых, на быстрое и дешевое строительство, на «ГЛАВНЫЙ ПРИЗ – АВТАМАБИИИЛЬ!!!»
Не от хорошей жизни они такие наивные. Когда у человека нет надежды, они идут и к волшебницам, ведьмам, которые «гарантированно исцеляют любую болезнь, вернут любимого, призовут работу», верят что могут выиграть в лотерею или отгадать простое слово в телевикторине и выиграть что-либо.
>> А как насчёт их труда? Учители учат детей, преподаватели в институтах готовят специалистов и прочее, которые уже работают и производят продукты, тем самым обеспечивая страну. Заработали ли большинство населения достойные дороги, медицину, образование?
Так это же плановая экономика, получается. Сейчас учителя получают зарплату всё с тех же 13% налогов. Само по себе то, что ты учишь детей при капитализме никак не даёт тебе право думать, что государство тебе за это чем-то обязано. Это такая же работа как и все остальные.
По поводу продуктов то же самое — страна покупает эти продукты, платя людям, производящим их, зарплату (если речь идёт о госпредприятии, если это бизнес — тогда бизнесмен платит и получает профит с продажи продукции).
>> Валера, ты судишь по себе – ты ИП с 6% с доходов и плюс в пенсионный 6 тыщ в год. Но не все столько платят. Для тебя и других ИП они либеральные. А для обычных людей очень даже социальные (имеется в виду, что большие). Обычный человек, который работает на работодателя, чтобы получить на руки сколько ты должен заработать гораздо больше тебя, так как зарплатный фонд облагается налогом сейчас около 24 процентов. А еще вспомните о 13 НДФЛ. А со следующего года отчисления с заплатного фонда (они же пенсионные) составят более 30 процентов. То есть мы не уклонно движемся к тому, что государство будет забирать 50%. А это я вам скажу пиздец!
Всё верно, но есть ряд поправок. Для ИП в этом году 12 тысяч обязательный платёж в ПФ. И 26% с зарплатного фонда. Но, тут стоит отметить, что эти 26% работнику не достались, даже если бы такого налога не было, предприятие бы просто их себе оставило — тут жадность русского бизнесмена включается. Т.е. эти 26%, получается — просто дополнительный налог на доходы бизнесмена, по-моему очень справедливо. Держишь доходный бизнес — плати 26% + ставку по текущей системе налогообложения. Т.е. те самые миллиардеры, чьи миллиарды крутятся в бизнесе нехило пополняют пенсионный бюджет.
Ну а для госслужащих это тем более не актуально, они даже не знают сколько там процентов в ПФ идёт и госпредприятие никогда им не скажет «а знаешь сколько мы за тебя в ПФ платим!??», а платят лишь налог 13%.
>> У меня только один вопрос:
Народ! Подскажите, какой квадрат правильный?
На мой взгляд, есть ряд группировок, которые рвутся к кормушке. Под разными благовидными лозунгами просматривается одна цель – разделять и властвовать.
Как определить, какая из них лучше? Я, лично, затрудняюсь.
Лучше та, которая славится хорошими делами.
>> Так это же плановая экономика, получается. Сейчас учителя получают зарплату всё с тех же 13% налогов. Само по себе то, что ты учишь детей при капитализме никак не даёт тебе право думать, что государство тебе за это чем-то обязано. Это такая же работа как и все остальные.
Я учителей приводил в пример вообщем как работников, а не как представителей отдельной профессии. С таким же успехом, можно привести в пример шахтёров, лесорубов и вообще любых профессий. А государство нам всем обязано, ибо взяла на себя обещание обеспечивать своё население социальными благами, а мы ради этой цели снабжаем его всеми необходимыми ресурсами.
>> Не от хорошей жизни они такие наивные. Когда у человека нет надежды, они идут и к волшебницам, ведьмам, которые «гарантированно исцеляют любую болезнь, вернут любимого, призовут работу», верят что могут выиграть в лотерею или отгадать простое слово в телевикторине и выиграть что-либо.
Несогласен. В США очень продуманные законы, огораживающие граждан от всевозможного лохотрона. В результате там выросло поколение непуганных лохов, как у нас в начале 90-х было. К слову, на freelancer.com заказчиков именно американцев (чуток пореже — европейцев) кидают очень часто. Именно американцы и европейцы, опять-таки чаще всего клюют на «нигерийские письма».
У русского человека природная тяга к халяве смешалась с наивностью в безумный коктейль. Благо, хоть наивность постепенно выветривается.
Ну и вообще, правительство прикрыло игорные заведения. Они переместились в клубы спортивного покера, прикрыли и их, из-за чего наши чемпионы по покеру, грубо говоря, обосрались на мировой арене. Правда русская смекалка позволила бизнесменам понаоткрывать «интернет-кафе». Но, думаю и этот вопрос решат.
В любом случае, людей спускающих зарплаты в автоматы стало значительно меньше, остались одни лишь упорыши, которым всё-равно ничем не помочь. Но, блять, что-то либерасты не особо то восхвалили правительство за закрытие игровых заведений. То есть, с объективностью у либерастов весьма и весьма плохо.
>> Я учителей приводил в пример вообщем как работников, а не как представителей отдельной профессии. С таким же успехом, можно привести в пример шахтёров, лесорубов и вообще любых профессий. А государство нам всем обязано, ибо взяла на себя обещание обеспечивать своё население социальными благами, а мы ради этой цели снабжаем его всеми необходимыми ресурсами.
Я не понимаю. Ну, вот добывает шахтёр уголь. Муниципалитет покупает этот уголь ЗА ДЕНЬГИ для ТЭЦ. С этих денег шахтёрам платят зарплату. Все продукты и услуги при капитализме покупаются за деньги. Деньги — вот единственный ресурс для обустройства социальных благ.
При социализме было, конечно по-другому. Весь уголь был государственный и шахтёры как бы добывали его для государства, опять-таки получая зарплату. И могли кичиться тем, что «я вот блядь столько-то угля добыл за прошлый год, почему у меня у подъезда насрано!??» Ну, загнулась та система, что про неё говорить то.
В США самые крупные аферы и проворачиваются, Madoff Securitie или там Enron можно погуглить.
Оставить комментарий